rites funéraires Rom

Pourriez-vous me donner des renseignements sur les rites funéraires Rom ?

En effet, je viens d'assister à un enterrement (en principe Orthodoxe), mais je me suis rendue compte qu'un certains nombre de choses avaient été faites, notamment :

- mettre des poupées dans le cercueil (pour que le défunt "joue" et n'appelle pas un être vivant avec lui ;

- une trousse de toilette,

- mais le plus choquant : les incantations de deux femmes afin que le défunt n'appelle pas son frère encore vivant... et qui ont ensuite liés les mains et les pieds du défunt avec des linges blancs, plus un sur la bouche.
Le Pope orthodoxe nous a tout simplement dit que c'était de la "sorcellerie".

Les enfants du défunt étaient assez choqués car ne connaissaient pas du tout cette pratique. Ils ont donc défaits ces linges.

Comme ils ont des origines Rom, et après en avoir parlé avec des Serbes Orthodoxes qui ne connaissent pas ces pratiques, je me demande s'il ne s'agit pas de pratiques tsiganes.

Plus d'autres pratiques que j'ai retrouvées internet, comme jeter de l'argent sur le cercueil, vider un peu de son verre parterre avant de boire...

Merci de me donner votre avis.

Mitch

Bonjour Mitch,

De mon point de vue la cérémonie religieuse a laquelle tu as assisté, relève sans doute de part quelques détails, à une coutume Rroms (sauf peut être pour le côté sorcellerie nécessitant l'attache des membres, pratique dont je n'ai pas connaissances).

Je suis d'origine manouche et je te confirme qu'il est courant chez nous aussi, de déposer divers objets dans le cercueil, ayant ou non appartenu au défunt !
Il en est de même pour la sépulture, qui selon la personnalité de celui-ci, sera agrémenté d'objets de divers grandeurs ( reproduction d'une guitare, d'un violon d'une chapelle, plus rarement de pylones portant des incriptions religieuses ou personnelles etc. etc. )
Après il est clair que selon les croyances des différentes ethnies et le statut du défunt dans sa commune, cette pratique prendra l'ampleur que l'on veut bien lui donner; semblant dans certain cas assez folklorique.

Voici un lien avec photo et commentaires qui te donneront une idée, quant à l'extravagance de certaines familles.

http://www.caledosphere.com/?p=1972

Bonjour Nerina,

Merci pour ta réponse. Je suis allée voir sur le lien que tu m'as envoyé. Effectivement, c'est assez spécial, mais ça m'a tout l'air d'être un enterrement Rom. Les personnes qui sont autour sont tout à fait typées Rom.

Lors de l'enterrement auquel assistait un Pope orthodoxe, celui-ci a justement été choqué par le fait que le défunt (qui est mon beau-père) avait été attaché.

La famille de mon mari (ses oncles et tantes) nous prennent un peu la tête car ils veulent encore faire d'autres pratiques qui ne me semblent pas du tout orthodoxes non plus.

Ils m'ont dit que l'on devait "sacrifier" trois animaux (du type porc, mouton, poulet), et faire je ne sais pas trop quoi avec les intestins du mouton. Pour moi, ça relève plutôt de la sorcellerie...

Je pense qu'ils ont fait un amalgame au fil du temps de toutes les coutumes et traditions qu'ils ont récoltées, puisque les arrières grands parents de mon mari viennent de Roumanie d'après ce que j'ai cru comprendre.

Et on sait également que les Roms (comme les manouches, gitans : appellations différentes selon les lieux où ils ont immigrés) viennent d'une région de l'Inde. Ils ont dû comme je te le dis plus haut, récolter des traditions et coutumes un peu partout leur de leur voyage.

Tu me dis que tu es manouche, mais de quelle origine ? Est-ce que tu es de religion catholique ou orthodoxe, ou peut-être d'une autre ?

Encore merci pour ton aide.

Mitch

Coucou,

Je crois Mitch que tu viens toi-même de donner la réponse aux questions que tu te posais.
C‘est justement ce que je t‘aurais expliquée.

Cependant lorsque j’emploie le mot "Rroms" c’est pour désigner toutes les ethnies qui compose notre peuple . C’est dans ce sens qu’il est généralement utilisé dans les écris.
Après selon les catégories chacune a sa particularité.
Tu me demande mon origine mais je ne saisie pas très bien ta question, car si je suis d’origine manouche, c’est que je suis manouche d’origine !
Pour la religion, certaine pratiques n’ont pas toujours de rapport avec celle-ci, puisque il s’agit
de coutumes ou simplement de gestes, permettant d’accéder au deuil de façon personnelle, selon la famille.

Je connais des tziganes roumains et ils ne pratiques pas le genre de rituel auxquel tu as assisté.
C'était donc sans doute comme tu le relate un mélange de plusieurs us et coutumes, dont l'emphase peut effectivement choquer !

Bonne soirée Mitch

Bonjour,

C'est vrai que lorsque je parle de Rroms, pour moi ce sont les Tsiganes roumains. Mon mari étant serbe d'origine tsigane, le mot Rrom est employé et déformé chez eux, et signifie qu'il s'agit des tsiganes roumains.

C'est un peu compliqué tout cela et je fais moi aussi le même amalgame.

Si je ne me trompe pas, je dois considérer que les manouches ont immigré en France, les gitans en Espagne ? Merci de m'éclairer.

Lorsque je te demandais tes origines, c'était pour savoir si tu connaissais les pays qui avaient pu être traversés par tes ancêtres.

En tout cas, merci de toutes tes explications.

Bon week end.

Mitch

Bonsoir Mitch,

Non Mitch je n’ai aucune information quant au parcours des miens et des pays qu’ils ont traversés avant de se poser en Europe.
Moi j’ai toujours vécue en France entre une immense famille de voyageur et une autre partie sédentaire.
Il est vrai que l’Espagne est le pays de référence des gitans. Je sais que ce pays comporte aussi des manouches et tziganes , mais je ne sais pas dans quelle proportion.
Je te mets ici un lien vers un site, qui à mon sens est ce qu’il y a de mieux sur le net, en matière d’information.
Il traite un peu de tout, avec divers liens très pertinents !

http://filsduvent.oldiblog.com

A bientôt Mitch